Debate

(A las 3 de la tarde pasadas me siento a ver, en el feisbuc de C5N, el debate en la cámara de senadores. En un mes estaré viviendo en Argentina después de 8 años y la posibilidad de contraer matrimonio me interesa, más por posibilidad que por matrimonio. Por llegar tarde, en Buenos Aires son las 4 y pico, me perdí el video resumen de las audiencias públicas que mostró la comisión. Todo no se puede).

Está hablando la senadora Bongiorno quien se hace oídos a los dos argumentos.

(¿cuáles son los dos argumentos? puta! llegué tarde y ahora no me sé los argumentos)

Sigue Bongiorno lamentándose porque no se pudo tratar el proyecto de Unión Civil y aseverando que hay que proteger los derechos del niño. Y que adopción no.

(¿los derechos del niño es uno de los argumentos?)

“me quiero abstener“ dice Bongiorno.

Horacio Lores enumera minorías que reclaman derechos, por razones de raza, socioeconómicas, etc. Dice que él va a votar de acuerdo a sus convicciones personales y que seguro que la suya no es la mejor visión. “Apoyo el resultado, sea cual fuere“
Sigue diciendo que no se puede poner a buenos de un lado y malos del otro, a progres de un lado y no progres del otro.

(poner a homosexuales de un lado del matrimonio
y a heterosexuales del otro ¿se puede?)

Habla de la ley de fertilización asistida y cuenta que el tratamiento sale 120.000 dólares, dice que eso es mucha plata y que “eso sí es discriminación“.
Se pregunta “¿cuántos partidos políticos tienen en su plataforma este tema?“ y dice que “siempre gambeteamos el tema para no quedar mal“

(lo gambetean, por ejemplo, trayendo a colación
otros temas como la fertilización asistida)

Dice que sobre la homosexualidad ha habido grandes avances. Que ahora se respeta la diversidad. La unión civil le parece un avance en reconocer a los homosexuales que quieren sus derechos.
“Los avances no se logran solamente por ley, se logran cuando se imponen en la sociedad“
“...la sociedad argentina a avanzado mucho y eso es tanto o más valioso que el reconocimento que se está planteando en los términos del proyecto de ley.“

(perdón ¿cómo dijo? Dijo que el avance de la sociedad es más valioso que la ley.)

Sonia Escudero se da cuenta de que en este tema el cuidadano argentino quiere participar y que la sociedad argentina reconoce que hay un sector que quiere acceder a ciertos derechos.

Le dice al presidente del senado que el gobierno se lanza en guerras; primero contra el campo, después contra clarín y ahora contra la iglesia.

Se pregunta “¿y los niños?“.
LLama a la propuesta mamarracho jurídico que discrimina a las mujeres heterosexuales, y a los hijos que nacen sin un padre o sin una madre.
Argumenta:
hétero = fértil
homo = estéril
fértil ≠ estéril => hétero ≠ homo.
Son distintos entonces tratémoslos distinto. No son iguales.

(ah! los dos argumentos deben ser: que los homosexuales somos iguales y que los homosexuales no somos iguales. ¿Iguales a quién? A quién expone y luego vota.
A cada senadora/or . Y yo me pregunto “¿Y los niños?“ y argumento
¿Y los niños?= ¿Y los niños?
Sonia Escudero -¿Y los niños?
Ana Carolina - ¿Y los niños?
=> Sonia Escudero = Ana Carolina)

Guillermo Raúl Jenefes pide que “bajemos el tono de la discusión“
Expone que hay dos tipos de leyes: las de gobierno y las personales, y dice que ésta es personal. Cita a Vidar Campos “no es igual la convivencia de homosexuales que la unión de los heterosexuales“
Dice que nuestra ley es vieja y congruente con el código civil.

C5N me saca del recinto y me ofrece un
“Reporte en Vivo“ desde afuera del congreso.
“TIRAN HUEVOS Y NARANJAS“
“MANIFESTANTES EN CONTRA DEJAN LA PLAZA “
La imagen es un pibe con un micrófono en la mano que cruza de vereda a vereda, en una se grita “Iglesia Basura apoyó la dictadura“ y en la otra se reza el culto católico.

Vuelven al recinto dónde en el insert de la imagen habla Elena Corregido “cómo católica que soy reconozco a los sacerdotes que defienden el evangelio“

Pasan a Adriana Bortolozzi que dice que los senadores “hemos sido arrastrados a la distracción“
“No voto porque acá se violaron los fueros de dos diputadas que fueron metidas en un avión presidencial“

(esta dijo que no votaba, vamos a ver si vota o no. ojo al piojo)

El reporte en vivo está en la esquina de Rivadavia y Combate de los Pozos (creo).
Hay alguna bandera de arcoiris y un pijón inflable blanco que se frota contra la pared del congreso. El audio es del recinto en la imagen insertada donde tiene la palabra María Rosa Díaz.

(yo me distraigo mirando a la gente toda abrigada y siento los 33 grados y en mis notas rescato solo partes de su discurso
...peligrosidad ajena...
...se oponen a la diversidad...
....no hay libertad posible...
...el sexo no es más que tacto y el tacto es ternura....
...una forma de la muerte...
...continuación del poder del padre.....
...raíz económica...
...patriarcado...
...asegurar...patrimonio...
...modificar y reivindicar.)

Lucía Corpacci “minoría que salió a defender lo que ellos consideran un derecho“
“estamos poniendo nuestran convicciones en la mesa, que no nos escrachen después de la votación“
Dice que la situación existe porque los jueces lo están autorizando y entonces los legisladores están delegando su deber al poder judicial.
Si nos vamos a guiar por el “siempre fue y por lo tanto tiene que siempre ser así“ las mujeres no prodríamos votar.

C5N le pone la leyenda
“NO ME PARECE UNA ANORMALIDAD
LA HOMOSEXUALIDAD“

Roberto Basualdo primero saluda a los miembros de la comisión que viajaron a las provincias y comenta que algunos hasta tuvieron que viajar en colectivo. Y cuenta que el trabajo de la comisión hizo que se le abrieran los ojos a ambos lados.
Es sabido que los homosexuales no pueden procrear entre ellos, entonces son diferentes y las cosas diferentes hay que tratarlas diferente. En todo caso que hagamos un matrimonio igual, pero para ellos.

(lo que dice es que nosotros no podemos procrear entre nosotros, entonces somos distintos y lo distinto no se trata igual. En todo caso que hagamos un matrimonio igual, pero para nosotros.)

“El matrimonio no se puede convertir en cualquier cosa“.
Ilustra que si un abogado quiere ingresar al colegio de economistas y no le dejan no se puede sentir discriminado.
“No te discrimino, lo que pasa es que sos diferente“

Pedro Gustavino “uno llegó al peronismo desde el cristianismo“
“el voto es sí“

Josefina Meabe le agradece al grupo de gente que salió a la calle a preguntar. Ella en su carrera a dado muchos discursos y en sus discursos siempre invoca a Dios y los evangelios como quienes le muestran el camino.
“creo en el orden natural“
“No todo es lo mismo, macho es distinto de hembra“
Cuenta que ella es madre, abuela y ha prohijado madres y familias enteras“

(prohijar. Adoptar por hijo. Real Academia, rae.es)

“legislemos no para los casos individuales sino por el interés de la nación y el bien común“
“no se puede igualar lo que no es igual“
Explica que el padre forma y la madre educa.

Alfredo Martinez agradece a Negre de Alonso por el extenso informe de la comisión y le pide perdón por no haberlo leído todo, dice que no le alcanzó ni con las largas demoras de Aerolíneas.
“Nos atañe el ámbito civil“
“hay que blanquear una situación existente“
Da un ejemplo de una familia monoparental de madre y explica que si esa madre tiene un hijo varón éste no necesariamente es/será homosexual, porque si ella lo trata como hombre va a criarse como un hombre“.

(¿qué quiere decir con ese ejemplo?)

“Hay que igualar hacia arriba“. Que hay que legislar para la minoría y que no se puede igualar en parcialidad.

C5N le pone la leyenda
“VOTO A FAVOR DE
SER DIFERENTE“

Tiene la palabra el señor senador Pérsico.

(¿Pèrsico? ¡uy esos helados!)

Daniel Persico opina como Jenefres “opino como Jenefres“ y aclara que “a nadie obligaron a subir a un avión“.
Hay que aceptar la diversidad. Que son uniones distintas. La familia está basada en la reproducción.
Que las familias padre/madre dan la mejor protección a los niños, menciona la simbiosis del bebé con la madre y dice que hombre es distinto que mujer.
No le parece mal convivir con eso, ni tener amigos homosexuales.

Jorge Banicevich cuenta que a ellos como peronistas los discriminaban, les decìan cabezas negras, vagos, y no sabe que más.
“el amor nos une“

José Gano dice “el estado tiene que garantizar derechos“. Pide que no demonicemos.
Este tema no es el tema central de la argentina y que si los K lo hubieran querido aprobar lo hubieran hecho cuando tenìan mayoría.
Menciona a un senador que tuvo que renunciar por estar en contra.
El ve que hay mucha tolerancia y mucho respeto.
Agradece a la comisión....

(yo voy a buscar un vaso con agua)

Cuenta que cuando hubo casos graves de discrimanación él no lo vió ahí al INADI ni a nungún militante de estos que hablan de progresismo y dice que no avala la discriminación. Que hay 14 millones de pobres y que ningún partido tiene respuestas.

(me pierdo, no puedo seguirle el discurso, se pregunta ¿qué es ser progre? habla de la igualdad de educación, de los jubilados que reclaman, de una pelea entre el gobierno y la iglesia. Me pierdo)

Dice que para algunos es malo tener valores culturales, valores religiosos. Que hay 45.000 tucumanos defendiendo valores.
“hay valores díficiles de vencer“
Dice que la unión civil no se tratò por un artilugio político, y él no sabe si ese artilugio es legal o no.

(Averigüe senador por favor que me interesa, ud que pertenece al poder legislativo y tiene asesores y gente que sabe justamente de eso)

Eduardo Torres se lanza a enumerar homosexuales famosos: Platón Aristòteles, Alejandro Magno, aclara que Lincoln era bisexual, Tchaicovsky, Lawrance de Arabia, Federico García Lorca, Gene Robinson, Sor juana Inés de la cruz, Juana de Arco, Cristina de Suecia, Gabriela Mistral, Alejandra Pizarnik, Greta Garbo

Lo interrumpe Negre de Alonso para preguntarle la fuente sobre el dato de Sor Juana porque “la verdad es que es la primera vez que lo escucho“

Torres le contesta que “en internet“.
Cuenta que la homosexualidad se da en animales, en plantas. Que él es cristiano y Dios es amor.

(Contesto el timbre, cuando vuelvo Torres está todavìa hablando)

Cuenta que Florancia de la V y Piazza se casaron y que quienes están protestando en contra hoy no dijeron nada entonces porque ellos son famosos. Y que el tiene una amiga que se llama Elvira y, creo entender, Elvira tiene un hijo que es homosexual y que Elvira y su hijo o han sufrido mucho, o han llegado muy lejos, o son excelentes personas.

Vuelve a interrumpir Negre de Alonso para aclarar que ella no discrimina, que ella se calla la boca y a ella la discriminan. Y pregunta ¿qué es eso de construir el sexo y enseñarlo en las escuelas?

Blanca Osuna dice “esto es un debate político“ y “el matrimonio es un contrato entre particulares“.

(me distraigo contestando un mail)

Ahora habla de saldar las injusticias y dice que “Nos siento con la autoridad de dar ese paso“
Que “la igualdad debe manifestarse ante la ley“.
Y pide que reconozcamos también a los homosexuales ignotos.

Chice Duhalde informa que mientras ellos debaten afuera la intolerancia tira huevos a una mujer que reza.
Dice que hay un Maquiavelo en el gobierno. Que primero Clarín, ahora la iglesia. Que este tema no es urgente y se indigna porque “nos han puesto una fecha“. Habla de poligamia, de adulterio, de incesto porque total “si hay que aceptar aceptemos“
Que gobierna la mayoría, no la minoría y que por supuesto que no hay que discriminar.
Se pregunta “¿por qué no nos preocupamos por la gente que duerme en la calle? y ¿por qué este tema es urgente?“ Ella dice que para distraerlos.
Que ella no tiene problema con los homosexuales, pero se está hablando de otra cosa, que “estamos hablando de matrimonio“
Habla de prioridades, de comer, vestirse, educarse.
“No tenemos proyecto de país. Y acá desperdiciamos horas sin ocuparnos de los temas de la gente“. Que el día que se garanticen los derechos básicos de los argentinos, se podrán ocupar de los derechos de los homosexuales.
Escucho que dice “van a venir a llevarse a nuestros chicos“.

(no estoy segura de haber entendido bien, creo que lo que dijo a continuación fue que como en los países donde el matrimonio homosexual es legal no hay niños en adopción entonces van a ir a llevárselos de Argentina.)

Y algo sobre Perón o sobre evita, o los cita a alguno de los dos.

Marcelo Guinle pregunta ¿qué valor está comprometido en el tema de la igualdad? y responde que la dignidad. “la dignidad nos iguala“.

C5N alerta en pantalla que la
AFA LE OFRECE SEGUIR A MARADONA HASTA 2014

Guinle sigue con que “hay una sola categorìa de persona“ y pregunta “¿cuál es el costo para los otros?“

(Lo escucho decir manceba, hijo natural, concubina y me distraigo leyendo en pantalla un comentario de alguien en el feisbuc de C5N que dice “lean la biblia, no la constitución“.
Después Guinle cita a alguien que durante las audiencias citó a su vez a Victor Hugo y yo no lo anoto.)

Samuel Cabanchik “es un debate político“.
“Tenemos que legislar sobre si la diferencia de orden sexual es relevante al derecho a contraer matrimonio civil.“
Que la diferencia existe y ¿qué valor tiene a la hora de decidir? “Que lo diferente es diferente“ no se puede usar como argumento al votar.
Pide a los senadores que imaginen que los invitan a legislar en un estado inventado por él que se llama Legebiti donde sólo se pueden casar personas del mismo sexo. Les pregunta “¿què les decimos a las autoridades?“ y responde que les dirián que dejen casarse a los pocos heterosexuales que ahí hay.
Piensa en aquellos jóvenes descubriendo que son homosexuales en su pubertad y cita a Osvaldo Bazán con el diálogo:
-viejos estoy de novio
-que bien! ¿con un chico o una chica?

Luis Naidenoff acompaña a la mayoría y rechaza la media sanción.
Habla de igualdad jurídica y dice que el derecho distingue. Que somos iguales ante la ley en iguales circunstancias y en iguales condiciones.
“iguales dentro de la categoría“ y que el criterio al categorizar es la razonabilidad. Que la alternativa igualitaria no tiene que ser el matrimonio. Matrimonio es entre hombre y mujer.

(en esta parte me pierdo, habla de matrimonio destruído, de dos muejres, de hombre y mujer)

Termina citando el artículo 17 del pacto de San José de Costa Rica “se reconoce el derecho del hombre y la mujer a contraer matriminio y formar una familia“

Teresita Quintela hace ruido con su micrófono y “emmm... bueno, gracias“
Dice que ve la necesidad de legislar situaciones existentes, que ella propuso una consulta popular. Habla de aborto, eutanasia y este proyecto que son temas importantes y el pueblo tiene que ser co-responsable.
“haciendo un plebiscito que llegue a todos los rincones de nuestra Patria. Creo que hubiésemos tenido una participación popular de gran importancia para nuestras decisiones y para que no siempre seamos nosotros el pato de la boda.“
Ella no le tiene miedo a nadie porque cree en Dios. Cuenta que ella tiene gente amiga lesbianas, gay, transexuales, bisexuales que son excelentes personas.
Habla de casos de corrupciòn, pedofilia, de crímenes irresueltos.
“...cuando hablamos de matrimonio entre personas del mismo sexo hay que tener en cuenta las consecuencias“

(Acá un poco la dejé de escuchar. Me cuesta mucho seguirla, tiene un discurso muy fragmentado.)

Cuenta que iba por todos lados combatiendo el divorcio hasta que le tocó que la engañaran y la golpearan a ella y se volvió divorcista.
“el 'no te metás' está siempre presente“ dice
Expone que hay quienes sostienen que la homosexualidad surge en el momento de la crianza. Y que “no vayamos a tener a niñas de 13 besándose como si fuese con un varoncito“.
“mi posición es consulta popular o acato la decisión de mi bloque“

Blanca Monllau se queja porque “acá dieron quorum y se fueron. No damos valor a la palabra ajena“.
Pide que primero se discuta sobre las minorías por motivos económicos, sociales, polìticos.
Habla del enriquecimiento ilícito del gobierno.
Y cita a Pilar Sambrano, una española que plantea “¿derecho es igual a deseo?“
Y Samprano dice que el derecho es determinado por un deseo de la mayoría.

C5N le pone la placa
“EL ESTADO TIENE QUE
PROTEGER A LA FAMILIA“

Que somos iguales en iguales condiciones. No se puede tratar igual a lo distinto.
Aclara que las parejas no tienen derecho a adoptar, es el niño el que tiene derecho a ser adoptado. Que no es cuestión de satisfacer un capricho del adulto.
El matrimonio no es lo más conveniente para los homosexuales.

Nicolás Fernández pregunta ¿de qué hablamos? y dice que hablamos de hijos de nuestra sociedad. Y ¿qué porque no son iguales? que la única diferencia es su orientación sexual, vaya a saber Dios por qué.
“esta ley propuesta no vulnera derechos existentes“

(me pregunto ¿cuántos de los senadores que votaron contra el divorcio se habrán divorciado una vez aprobada la ley?)

“acá no hay daño a terceras personas“
Que acá el problema no son los homosexuales sino la discriminación.

C5N le pone la placa
“LA CONSTITUCION EXIGE QUE
HAYA TRATO IGUALITARIO“

María Higonet felicita a la comisión y dice que la voz no escuchada fue la de los niños, y cuenta que le llegaron muchas cartas que decían “queremos una familia con mamá y papá“ firmadas por familias pampeanas. Se queja porque no fue suficiente el tiempo para revisar la propuesta.
Explica que matrimonio es el oficio de madre, y que si hay madre tiene que haber procreación. Entonces el matrimonio es un don de la creación.
“corresponde al estado proteger el bien común“
La distinción razonable no es discriminatoria. No querer otorgar a la unión homosexual el mismo derecho que al matrimonio heterosexual no es discriminatorio porque dichas uniones no producen los mismos efectos.

Rolando Bermejo pregunta si con esta modificación social no estarán reformando un modelo social y si ese cambio no tendrá consecuencias negativas e imprevisibles.
Menciona el bien común configurado por el orden, la justicia, la libertad.
“preservar el matrimonio entre hombre y mujer incluso si no se pueden reproducir“
Cuenta que enviudó con tres hijos y que para criarlos, educarlos y verlos crecer en familia necesitó la figura de una mujer y se casó con su actual esposa.
Se pregunta “¿cómo brindar derechos a un colectivo que reclama una insuficiencia de los mismos?“ y dice que con la unión civil.

Cesar Gioja lo interrumpe para decir, entre otras cosas, que los sanjuaninos de alguna manera emitieron una opinión y esa opinión es que “matrimonio es entre hombre y mujer“
Insta a los senadores a crear otra institución para la unión homosexual.
El respeta las diferencias. “Tratemos a lo igual como igual, lo desigual como desigual.“
Acompaña en mayoría y rechaza la ley.

Nito Artaza tiene unos papeles y un discurso preparado pero prefiere improvisar.
Dice que las distintas posiciones nos enriquecen y que “escuchando me dan ganas de casarme de nuevo“
Les dice a las familias que las felicidades del matrimonio entre hombre y mujer van a continuar. “¿por qué obstruir el acceso a otros? ¿a quién dañamos con esta ley?“
Y que para los detalles funcionales de la reforma está la democracia.

Fuentes propone una moción de agradecimiento por la frescura de Artaza.

José Mayans dice que si hablan de frescura entonces bajen el aire acondicionado.
“Profundo debate“. “Tema importante“. Que si el proyecto se aprueba traerá cambios muy profundos.
Dice que cuando se tratan temas profundos hay quienes van más allá del debate y buscan la confrontación y así se dice que los que votan a favor son sinceros y los que votan en contra son hipòcritas.
“No se puede avasallar al matrimonio so pretexto de que hay una discriminación“

Eric Calcagno quiere citar a Albert Hirschman

(Mayans le dice si Eisman o Eastman. Calcagno le responde que Shakespeare es otro y yo dejo de anotar)

Marcelo Fuentes quiere saber cuál es la naturaleza de esta discriminación y dice que es única porque no tiene detrás la razón de apropiación económica de alguna ventaja.
“estamos hablando de sexo. esta discriminación se basa en los propios temores“
Cuenta que recibió una nota del Obispo instándolo a cumplir con su deber de senador. Y él le recuerda al señor Obispo que es deber del Obispo calmar los miedos de la congregación.
Tiene una copia de una carta de Bergoglio a las monjas de clausura, lee una parte que dice “es una guerra de dios“.
“la elección sexual no puede ser objeto de discusión“

Norma Morandini se acuerda de su exilio en Portugal y nos cuenta que “en Portugal al niño pequeño le dicen puto“.
“la calidad de la democracia se mide por su capacidad de escuchar a las minorías“
“Debe saber la cuidadanía que es no es el número de la mayoría lo que da poder a un derecho“
“el derecho no depende del nro. depende de la universalidad“
“la mayorìa no puede ir nunca en contra del bien común“
Pregunta qué nos es común a todos nosotros y responde que el sexo. Lo humano no lo define el sexo, lo define la dignidad.


Peréz Alsina se queja de algo que dijo Fuentes pero no entiendo qué.
Dice que la desigualdad no es el tema.
Que tenemos derecho a preguntarnos “¿qué pasa con la adopción?“
Que hombre con hombre y mujer con mujer es distinto.
La naturaleza es la unión varón mujer, "y sabemos que la unión hombre-mujer, incluso la unión hombre-varias mujeres que se llama matrimonio poligámico es la perpetuación del estado“
“El tema no es: ¿a quién daña? El tema es: el estado ¿qué prefiere cuando da al niño en adopción? ¿hombre-mujer o mujer-mujer? ¿qué le va a enseñar el estado a los chicos? ¿que todo es igual o que esto es mejor que aquello?“
No es lo mismo, y “es injusto tratar igual a lo diferente“.

Daniel Filmus dice que hay una profunda discriminación por parte de una institución social importante y que “la única respuesta es la igualdad“
Dice que si no hay mucha legislación comparada no importa, que “¿cuántos países tienen que ir primero?“
Pregunta “¿quién determina la urgencia de esta norma?“ El grupo discriminado, dice.

Oscar Castillo sabe que en los pueblos chicos se suele discriminar a las personas de sexualidad diferente que terminan yéndose a las grandes ciudades.
Avisa no que no va a pedir disculpas por su voto.
Que “cuando uno legisla no lo hace en base a sus convicciones religiosas“.
Dice algo sobre Grecia, algo sobre Norteámerica, algo sobre Galileo)

(yo me ducho lo más rápido que puedo, 30 grados de calor)

Cuando vuelvo Castillo quiere confesar que él también es diferente, “soy zurdo, y en 1ro me hicieron cambiar de mano, fui discriminado.“

María Estenssoro “este proyecto no es un atentado contra la familia“
“la comunidad homosexual está pidiendo no ocultarse“

(¿pedir que reconociento igual ante la ley es pedir no ocultarnos?)

Expone que los derechos humanos no se plesbicitan.
Asegura que “nada terrible va a pasar si aprobamos esta ley“

Juan Carlos Romero dice que ahora resulta que quienes piensan distinto a esta ley son racistas. Y se queja porque tienen que decir sí o no, y no les dejan usar otro parámetro.
Plantea “¿por qué no conformar a todos los sectores?“
Explica que hay muchas otras discriminaciones. Que los senadores tienen la obligación de luchar por todas las discriminaciones y que no ha habido tiempo para el debate.

Negre de Alonso dice que “la fe personal profesada no la podemos dejar de lado“
Explica que la iglesia responde al magisterio de la iglesia, que la carta que leyó Fuentes firmada por Bergoglio era para las monjas y que la carta que éste escribió a los laicos tiene un tono unificador y reconciliador.
Que la objeción de consciencia es un derecho humano de 4ta generación, que nos acostumbremos.
Habla de Bélgica, Canadá, Sud Africa, Noruega, Suecia, el Reino Unido.

(no le puedo seguir el discurso, hace muchas horas que estoy mirando este debate. Creo que me estoy quedando dormida)

Gustavini dice que “esto es una construcción histórica“
Habla de Ana Karenina y de como las familias felices se parecen en su felicidad y en cambio las infelices son infelices cada una a su manera.

(son las 3 de la mañana y me quedo dormida. Duermo. Me despiertan unos gritos. ¿Quién ganó el debate?)